记者 王珍
7月30日召开的 *** 中央政治局会议研究了关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划（下称“十五五”规划）的建议，这标志未来五年中国经济发展的总蓝图即将浮出水面。
著名经济学家曹远征日前在接受界面新闻采访时指出，“十五五”规划应将民生问题置于重要位置。当前中国正稳步迈向高收入社会门槛，这一进程正深刻改变着居民的消费需求结构。
“老百姓的消费偏好发生了变化，用于吃穿用的支出比重持续降低，更多花费转向服务业，消费偏好朝着发展型、享受型消费转变，这种需求结构的变化进一步加剧了物质商品需求不足的问题。”曹远征说。
他进一步指出，目前服务业中的教育、医疗、养老等领域需求极为旺盛，但供给相对短缺，所以升级服务业，特别是制造业的服务化至关重要。
“十五五”期间的另一大挑战是人口老龄化。曹远征指出，中国已经连续三年人口负增长，这对于房地产和基建行业来说意味着历史性的转折点已经到来。“刚刚结束的中央城市工作会议指出，城市发展正从大规模增量扩张阶段转向存量提质增效为主的阶段，强调城市更新改造，而非扩建，这意味着钢材、水泥等产品可能会出现绝对过剩。从而，发展服务业更显急迫。”曹远征说。
他还表示，提高服务业的劳动生产率，创造高收入的就业岗位，是提高工资收入的重点。这就要求服务业转型升级，转向生产 *** 业，通过诸如科研服务质量的提升，创造高薪职业，而教育就是通往高薪职业的阶梯。
此外，曹远征在采访中表示， “十五五”期间中国经济年增长速度至少应保持在5%，这既是基本实现社会主义现代化的要求，也是超越“中等收入陷阱”的需要。同时，中国需要深化宏观调控体制改革，推动政策体系从供给侧向需求侧的转型，形成一整套支持内需扩大，尤其是消费提高的政策体系，这既是克服“内卷”的需要，也是中国经济可持续发展的需要。
曹远征上世纪八九十年代曾工作于国家经济体制改革委员会中国经济体制改革研究所及国外经济体制司，后加入中银国际及中国银行，长期从事宏观经济、金融改革等领域的研究与实践。他是首批国务院特殊津贴获得者，曾获孙冶方经济科学奖（中国经济学界更高奖项之一），多次入选《机构投资者》亚洲区经济学家排名前列。
以下是界面新闻整理的采访实录
界面新闻：对于“十五五”时期，您认为有哪些关键词值得我们关注？
曹远征：之一个关键词是消费。中国经济已步入新阶段，正在跨越高收入社会门槛，居民的消费需求因此发生重大转变。
我们观察了中国的恩格尔系数，恩格尔系数是指吃穿用等生活必需支出占居民消费支出的比重。改革开放以来，中国的恩格尔系数一直在持续下降，到2017年左右下降到30%以下，目前已经连续8年低于30%，根据国际通行标准，恩格尔系数低于30%是“富裕”社会。
国际经验表明，“富裕”社会也是服务业占主导地位的社会，道理很简单，如果你的家庭收入只有30%用于吃穿，那剩下的70%花在哪儿？显然是服务品，这意味着老百姓的消费偏好正在发生变化，从传统的生存型消费向发展型、享受型消费转变，一个典型的例子就是旅游业的火爆。
特别需要指出的是，目前服务业中的教育、医疗、养老等领域需求极为旺盛，但供给相对短缺，形成供给和需求的错配，成为总需求不足的一个重要原因，所以要发展服务业，升级服务业。特别是制造业的服务化是至关重要的。民生就是消费，只有支持民生才能创造扩大总需求。
界面新闻：前面您提到消费，促消费也是当前经济工作的重中之重。消费的背后其实是居民收入，怎么提高收入，对于正在谋划中的“十五五”规划，您有哪些具体的建议？
曹远征：历史的经验值得注意，2008年国际金融危机后，中国就提出了要扩大内需，而扩大内需主要是扩大消费，其中提高居民收入又是主要途径，要求在初次分配中，提高工资收入的比重，其提高的速度要与劳动生产率提高相同步，要求在国民收入中，提高居民收入的比重，其提高的速度要与GDP增长相同步。
因此，在2010-2020年十年间，通过“两个翻番”全面建成小康社会，在这十年中，中国居民收入增速和GDP增速是同步的，以农民为代表的低收入阶层可支配收入的提高速度是高于GDP增速的。
由于农民收入提高的速度快于城镇居民，快于GDP，于是农村市场持续扩大，并构成了中国强大的消费能力，不仅使中国的家电、家具、家装产品持续旺销，而且催生了新能源汽车形成与发展。相应地，正是注意到了农民收入的增长，农村市场的扩展，出现了一批以“下沉”为经营策略的快速成长企业，代表就是“拼多多”。
拼多多的成功说明什么？促消费最重要的是提高中低阶层居民收入。由于低收入阶层边际消费倾向较高，一旦收入提高，其消费能力将得到显著提升。所以从这个意义上说，我们要重点支持中低收入阶层的收入增长，表现为两个方面，一方面，要扩大就业，就业是增加家庭收入的主要途径，目前正是以民生为代表的服务业发展的时机，不仅就业门槛低，而且需求量大，应鼓励发展。
另一方面，中国人口老龄化，老龄化并非仅限于城市，农村也在老龄化。医疗可能是老年人最重要的消费，但农村老人看病的钱不足，如果提高农村医保的报销比例，就是提高中低收入阶层的收入，提高了消费。这个钱从哪儿来，我们认为，应进一步提高国有资产收益及国有资本划转社保的比重来解决。
界面新闻：对于工薪阶层来说，如何提高工资收入？更低工资是不是可以成为“促进工资性收入合理增长”的突破口？
曹远征：由前所述，在2010-2020年，全面建成小康社会的过程中，工资增长与劳动生产率提高相同步发挥了十分重要的作用，这应是包括更低工资在内“促进工资性收入合理增长”的基本措施，应快速加以落实。
但与此同时，我们看到，中国社会正向服务型社会转型，服务业已成为之一大产业，服务业的劳动生产率是低于制造业的，从而即使更低工资增长与此保持同步，其增长速度也是放缓的。在这个意义上，提高工资收入的重点还不是更低收入，而是如何提高服务业的劳动生产率，创造高收入的就业岗位，这就要求服务业转型升级，转向生产 *** 业，通过诸如科研服务质量的提升，创造高薪职业，而教育就是通往高薪职业的阶梯。
然而，目前我们的教育存在问题，是学历教育，而非能力建设，所以，教育体制改革变得非常重要。另一方面，教育也是个人的人力资本投资，不仅是家庭支出的重要项目，而且对个人来讲，只有提高自己的能力，才能争取并维持高薪岗位。从宏观上看，这样经济才能高质量方发展。
界面新闻：“十五五”时期，如何促进民企高质量发展？在政策环境、市场准入、融资支持等方面， *** 应采取哪些措施来破除障碍，让民企能够放开手脚谋发展？
曹远征：这是个营商环境的问题，对国企、民企一样重要，对于 *** 来说应该“一碗水端平”，不应孰重孰轻，歧视对待。也正是在这个意义上，要接上二十届三中全会的要求，进一步全面深化改革，创造国企民企公平竞争的制度环境十分重要。一方面 *** 对待民企应与国企一样都是“自己人”。
另一方面，国企和民企都要发挥企业家精神，自主创新，开拓市场。上世纪80年代，温州人民提出了“四千精神”：历经千辛万苦，说尽千言万语，走遍千山万水，想尽千方百计。闯市场，搞改革，才有了温州经济的发展，这也是中国改革的基本经验，要找市场，而不是找市长。政策是等不来的，只能创业求发展。在这个意义上，企业家精神就是首创精神。如果没有首创精神，那就是扶不起的阿斗，再好的政策也没用，“温室的花草是长不大的。”
界面新闻：“十四五”规划和2035年远景目标纲要没有设定量化的GDP增速目标，为五年规划史上首次，但提出要在2035年基本实现社会主义现代化，人均GDP达到中等发达国家水平。鉴于过去几年的经济表现，“十五五”规划是否需要重新设定经济增速？
曹远征：这不是是否要设置的问题，而是一个现实问题。2035年基本实现社会主义现代化的一个重要指标是人均GDP达到中等发达国家水平，按照2020年计算，中等发达国家人均GDP大概在2万多美元。中国要进入中等发达国家门槛，从2020年到2035年的15年里，年均经济增速要保持在4.73%以上，才能保证人均GDP翻一番。
从“十四五”GDP平均增速来看，2020-2024年年均达到5%，2025年预计会超过5%，从而基本满足了实现现代化的速度要求。但是如前所述，随着中国进入高收入社会，经济增速有放缓的可能，因而维持一定的增速至关重要。我们认为“十五五”期间至少应保持5%，这既是基本实现社会主义现代化的要求，也是超越“中等收入陷阱”的需要。
界面新闻：2021年以来我国基本一直处于低通胀环境，除了2022年CPI上涨2.0%，其余年份均在1%以下。“十五五”时期，促进物价低位回升是不是应该成为一个重要目标？
曹远征：这是一个非常重要的现实问题。中国GDP平减指数已经连续9个季度同比负增长，也就是27个月，到今年7月为止，PPI同比连续34个月负增长，由此，也使中国GDP的名义增长低于实际增长。反映在微观层面就是企业同样的产出卖不出同样的价格，从而得不到同等的销售收入，而销售收入是现金流的来源，支撑着利息的支付，在企业负债率偏高的情况下，只有更大规模的降价销售才能维持现金流，从而出现了“内卷”的恶性循环。
GDP平减指数连续负增长的情况在中国经济中很少出现，改革开放近50年出现过三次：之一次是在1998-1999年，第二次是在2009年，前两次都和外部金融危机有关，这次负增长虽也有国际因素影响，但没有重大国际经济金融危机，主要原因就是国内需求不足。
尽管内需不足的现象一直存在，但与以往相比，这不再是短期宏观经济波动的现象，如前所述，这是中国经济进入高收入社会的趋势性特征。
换言之，有效需求不足将常态化，这就要求中国经济政策体系转型。过去中国是短缺经济，因此其政策是侧重于供给侧的，发展经济，保障供给是重心，久而久之，中国经济政策体系发展经济的能力强，但扩大需求的能力弱。现在看来，需要深化宏观调控体制改革，推动政策体系从供给侧向需求侧的转型，形成一整套支持内需扩大，尤其是消费提高的政策体系，这既是克服内卷的需要，也是中国经济可持续发展的需要。
界面新闻：在实现物价合理回升的过程中， *** 要采取哪些宏观调控政策？
曹远征：宏观政策要持续给力和加力，表现在加大财政支持和放松货币政策。
从短期看，根据过去两次纠正名义GDP低于实际GDP增长的经验，首先就是扩大 *** 财政开支。比如，1998年，为应对亚洲金融危机，财政部推出了长期建设国债，至2008年累计发行1.13万亿元，其中约8550亿元投向高速公路等基础设施项目，撬动社会投资超3.3万亿元；2008年，为应对国际金融危机，*推出了“四万亿计划”，有效提振了经济增长。今年上半年经济增长比预期的好，也与去年推出的一揽子12万亿化债计划有关。
从长期看，就是要建设宏观经济调控新机制，形成财政政策与货币政策的一致性。并将非经济政策纳入宏观经济一致性评估，强化政策统筹，确保同向发力，形成合力。对货币政策而言，从去年开始，中国央行提出保持经济稳定增长和物价处于合理水平，货币供应量同经济增长和价格水平预期目标相匹配。我们通常认为物价合理增长为2%。如果目前价格呈负增长，那么货币政策需要继续松动。
